【愛情裡可以有祕密嗎？】Zendaya 與羅伯派汀森上 Podcast 談《抓馬戀人》與親密關係的本質
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A24 最新推出的黑色浪漫喜劇《抓馬戀人》（The Drama）由導演 Kristoffer Borgli 執導，推出後就引發熱議，既使評價兩極，但這部電影在 Rotten Tomatoes 上仍獲得 77% 的正面評價。故事從一對即將步入婚姻的戀人，Charlie（Robert Pattinson 飾）與 Emma（Zendaya 飾），在婚禮前的最後一週，Emma 突如其來的告白讓 Charlie 曾深信的愛開始動搖。
而這場《Modern Love》訪談，正以電影的核心焦慮為起點：「親密關係中可以有祕密嗎？」，在這場 Podcast 節目中，除了談角色的詮釋之外，也聊到 Zendaya 和羅伯派汀森對於親密關係的看法。
Modern Love Podcast
《Modern Love》是《紐約時報》旗下極具份量的情感類 Podcast，由主持人 Anna Martin 主持，節目概念取自同名專欄，自 2004 年起持續刊載平凡人的愛情故事，內容涵蓋初戀的青澀、婚姻的考驗，到失去愛人的痛楚，真實的愛情故事讓專欄累積了龐大的讀者群。在 2016 年紐約時報將聲音帶入故事製作了 Podcast 版本延續這份溫度，每集邀請名人、作家或普通人，聊那些關於愛最難開口、最真實的部分。
你喜歡自己的角色嗎？
主持人 Anna Martin 一開場就拋出了一個常見的問題：你們會想跟自己角色當朋友嗎？
羅伯派汀森有些勉為其難地回應了可以，他說 Charlie 對他來說有點不太可靠，因為他很容易受人影響又是個浪漫主義，派汀森說這類型的人常常會是盲目的，也會有些莫名的期望，但他還是覺得 Charlie 有成為他朋友的潛力，因為他不是個壞人，也正在努力變得更好。而主持人又問道劇情中讓 Charlie 可能不太討喜的部分，就是他在第一次與 Emma 見面時就說了一個「善意的謊言」，而派汀森說這是來自於他的不安全感，所以才會想要偽裝自己建立某種人設。
相較之下，Zendaya 非常爽快地就說她會和 Emma 當朋友，因為 Emma 的生活環繞著 Charlie 的生活圈，在電影中，我們從未見到完全屬於她的朋友，她總是跟 Charlie 的共同朋友在一起，所以 Zendaya 認為她需要一段真誠的友誼，從很多層面來說，Emma 心理極度渴望著歸屬感，她希望被珍愛、被接受、被真正的看見，所以她讓自己融入了他的世界，適應了他的生活，而 Zendaya 認為，正是這種強烈渴望歸屬感的個性，讓 Emma 最終覺得安逸到足以分享了「或許有點太多」的秘密。
秘密應該坦白嗎？
在一段親密關係中，坦誠是一個關鍵的要素，但一個人需要在關係中坦誠到甚麼程度？Emma 是否過於坦承？還是她錯過了坦誠的時機？
主持人問到兩位主演對於 Emma 的坦誠有何想法，Zendaya 笑著說如果沒有她的坦誠就不會有這部電影了，Zendaya 認為，這個問題沒有絕對答案，而這正是電影最迷人的地方，它讓每一個觀眾都不得不問自己：哪些事是必須在婚前交代清楚的？哪些又是可以留給自己、不必攤開在陽光下的？她說，電影的高明之處在於它不替你回答，只是把問題放在那裡，讓你帶著自己的經驗去填空。而派汀森則說他認為人對於關係總是抱持著完美的想像，若是你完全了解了對方，你只會發現一切都不完美，而這部電影給了一個想像是完美想像跟真實的平衡。
所以坦白是多坦白？
"if you're expecting chaos and surprises, you'll probably be happier in the long run."
如果你本來就預期人生會有混亂和意外，長遠來看，你反而會過得更快樂。
Zendaya 和派汀森對於坦白的程度有非常不同的見解，派汀森認為在結婚前不需要知道太多，如果你一直期待生活按照計畫走，關係最終只會讓人窒息，那還不如擁抱驚喜與人生中的各種混亂，因為那才是真實人生的樣貌，他並不會想要完整的知道伴侶的過去，他認為要求伴侶交出全部過去，本身就是一種控制，還有你對於這段關係的不安。
"of course we're going to change and we're going to grow and life... but like I still feel like there's like a bond or a connection that you feel like you know someone at least enough to feel safe with them."
我們當然都會改變，也會成長，人生本來就是這樣……但我還是覺得，人和人之間會有一種連結，讓你感到足夠了解對方，並且在他身邊感到安心。
Zendaya 則提到不管怎樣，在進入一段關係前，應該要知道對方的本質，因為人會隨著時間改變跟成長，但如果清楚對方的本質，即使環境改變、生活改變，還是會因為在這個人身邊而感到安心，兩人最後總結到，坦誠不該是要求，而是因為安心而想要主動分享。這樣的安心感也是讓人知道對方是否是對的人的關鍵，她提到了和 Tom Holland 最初相識的時是場試鏡，她本來非常緊張，但 Holland 卻能讓放鬆下來。
是否曾對身邊的人改觀？
訪談中段，話題轉向了「視角的轉變」——什麼時候你會突然用全新的方式，看待你以為已經很了解的人？
Zendaya 分享了她看父母的方式如何隨時間改變，她說，小時候父母在她眼中是超人，是不會犯錯的存在，但在她很小的時候就踏入演藝生涯之後，在家裡的角色開始產生異變，他也開始賺錢、工作，必須做決定、承擔責任，好像一瞬間就變成大人了，這種落差讓她很早就意識到：父母也只是普通人，也會犯錯、也需要別人給他們寬容與空間。
Tiny Love Story
在《紐約時報》有一個名為「微小愛情故事」的專欄，主持人邀請 Zendaya 和派汀森一起閱讀跟給予回饋。
Within 15 minutes we knew all of each other's ugly parts. We've spent the rest of our time together discovering the beautiful ones.
在 15 分鐘內，我們就了解了彼此所有醜陋的部分，而我們將剩下的時間都花在發掘彼此美麗的部分。 - "First the ugly then the beauty" by Ali Petrilla.
第一個故事說道在初次約會時，兩人向對方傾訴了自己的成癮史與病史，就這樣在一個陌生的夜晚裡，花了15分眾認識了彼此的黑歷史，將剩下的時間發掘彼此的好。
你會在初次約會就把自己最丟人的秘密跟對方說嗎？會有講太多的狀況嗎？
當被問到這樣的問題，Zendaya 先是表達了這段關係的美好，兩個人都願意分享對自己同等重要的事，也都接受了彼此不盡美麗的經歷，不過她也提到這真的很看人跟看場合。
派汀森說，那種在還沒真正認識一個人的時候就迫不及待分享自己的故事的行為，其實在某種程度上是一種控制，它強迫對方進入一個必須傾聽、必須接收的位置，讓對方在還沒有選擇的情況下就已經背負了你的人生故事，而且還不能離開，因為當有人對你坦白了那麼多，你幾乎不可能起身離開。
Love is simple, the flowchart and your heart must lead to the same answer: stay.
愛其實很簡單，流程圖和你的心必須導向同一個答案：留下。 "There's a logic to love" by Jack Simmons.
故事的主角是一名工程師，他站在白板前，用一張親手畫好的流程圖（flowchart）來決定這段關係的去留，因為男友說跟他在一起很開心，但不知道自己喜不喜歡他，最後的結論是「分手」，於是他就與男友分手了，後來他還是去挽回了對方，但最終還是分手了 。
派汀森唸完說這故事走向跟他預期的不一樣，不過 Zendaya 和派汀森都認為，從對方說出「我不知道自己有沒有愛上你」的那一刻開始，答案其實就已經很清楚了。畫流程圖這個行為本身其實已經說明了一切，你想得到是一個反應，而你真正想要的只有一件事：你想讓對方說「我愛你」，但你心裡其實早就知道對方不會說，只是還沒辦法接受，最後派汀森給出了一個簡單粗暴的結論：在一段關係裡，只要你開始需要拿出任何圖表，這段關係就已經結束了。
Podcast 的魅力
《Modern Love》這個節目的魅力就在這裡——它不試圖告訴你愛情應該長什麼樣子，而是把各種各樣真實的故事和觀點放在一起，讓你自己去對照、去感受、去思考。這集邀請派汀森與 Zendaya，看似是為了替《抓馬戀人》宣傳，實際上卻聊出了比電影更私密、更赤裸的內容。從角色談到自己，從秘密談到安全感，再從一段關係裡該不該全然坦白，延伸到人究竟要如何理解另一個人——這些都讓訪談不只是電影宣傳，而更像一次真正的對話。
而這或許也是 Podcast 最適合承接這類主題的原因，Podcast 讓人有更多停留的空間，也讓問題可以不急著被回答，聽眾接收到的就不只是作品資訊，而是一種更接近真實的理解。也因此，《Modern Love》這一集真正留下來的，不只是《抓馬戀人》的話題，而是每個人聽完之後，都不得不重新問自己的那個問題：在愛裡，究竟什麼該說，什麼又可以被保留。
關於FMTaiwan
也正因為聲音有這樣的力量，Podcast 才不只是內容的載體，更是一種能讓觀點、情感與故事被好好展開的媒介。FMTaiwan 長期深耕 Podcast 產業，提供節目製作、品牌內容企劃、廣告媒合與動態插播廣告等服務，協助品牌與創作者找到最適合自己的聲音表達方式。在內容快速流動的時代，真正能留下來的，往往不是說得最大聲的內容，而是那些願意被好好聽完的聲音。
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